giovanni56
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Un'ora fa, Adams ha detto:
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54 minutes ago, legopart said:
ar-3a funziona con tweeter da 4
ohm Scanspeak è da 8 ohm.basta cambiare solo il crossover?
The filter diagram I attached fits the 2010 Scanspeak tweeter which is 8 ohms. Everything is described in the thread. You have to eliminate the 6 nF capacitor and exclude the potentiometer that are part of the fitro for the Ar3a 4 ohm tweeter.
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1 hour ago, Giorgio AR said:
Rileggendo ho trovato la tua misura sull'AR/TNG mid, è un'ulteriore novità per saperne di più sui componenti della mia Replica AR10TT!
Hai anche le misure dei woofer e tweeter AR/TNG 121003-1A (devo rimuoverlo per identificazione n°)
Appena tolto inserisco foto del retro.
Hi Giorgio, yes, I have the measurements of the woofer and tweeter Ar/TNG, as soon as I recover them I'll send them to you on Whattsapp; given the treatment, I think I won't post anything here anymore
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6 hours ago, RoyC said:
OK, vedrò i tuoi LST e rilancerò altre tre o quattro coppie. 😉 ...ma credo che tu manchi ancora il mio punto. Secondo la mia esperienza, Mark avrà un bel paio di AR-11 dal suono gradevole . Consiglio di rimuovere semplicemente gli anelli di plastica dai medi. Può sempre acquistare altri medi se lo desidera... o, meglio ancora, puoi inviargli un paio dei tuoi.
A proposito, la prima iterazione di Levinson del Cello Amati era essenzialmente un clone LST dotato di medi AR dell'era degli anni '80. Alcuni anni fa ho riparato 2 paia di Amati e ho avuto la possibilità di ispezionare da vicino i medi. Non erano altro che medi di tipo AR-9xx senza l'anello incollato. Il link sottostante contiene una foto.
Roy
This is the last pair of Ar LST's I restored about a month ago. The owner's name is Marco, he lives in Pisa. He brought them to my home in Ravenna as several other owners of Ar speakers have done over the years to entrust me with the restoration or maintenance, so I had the opportunity to test and measure several drivers. I own a pair of 200010-1 midrange speakers that I jealously guard as a spare and do not sell. I joined this group because since 1970, I have been an Ar enthusiast. I joined because I like to compare technically, with due respect and education to all, no one excluded. I'm not a salesman and it's not my habit to tell lies. What I have stated in my previous posts on this thread is due to technical considerations, but I respect your opinion that comes from your decades of experience in the field. This is not a competition between you and me to see who can piss the farthest. Best Regards Giovanni
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On 20/8/2021 at 05:47, Mark Heija said:
Bene, finito il rimontaggio degli altoparlanti oggi. Ho fatto un rapido test del riepilogo del crossover e le cose sembrano funzionare (stavo trattenendo il respiro!).
Aveva solo un piccolo amplificatore portatile da 30 W (Amazon circa $ 25) e il mio fidato iPod (versione precedente con una scheda audio tedesca - o almeno così mi è stato detto). La forte ventilazione nel negozio non era il miglior spazio di prova, ma da vicino tutto sembrava funzionare bene.
Mi piace la mia scelta di elementi di fissaggio in acciaio inossidabile e il feltro nero per sostituire la schiuma deteriorata sui tweeter. Ora per riportarli a casa... ho reclutato un vicino più giovane e atletico per aiutarli a salire le scale del nostro edificio e lo inviterò a godersi un bel suono e il mio famoso (originale Trader Vic's) Mai Tais una volta installato . Farò seguito a come suona il sistema nella sua nuova casa.
Very nice, congratulations!
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43 minuti fa, RoyC ha detto:
Devi avere una bella collezione di medi.
Le F diminuiscono man mano che le sospensioni si usurano, quindi non è insolito che le F siano inferiori nei conducenti più anziani. Questo vale anche per i woofer.
Il mio punto principale, tuttavia, è che man mano che la fornitura di pezzi di ricambio, poche scelte sonomente disponibili. Nella mia esperienza, questi medi funzioneranno abbastanza bene per la maggior parte delle persone con il crossover esistente. Sono tutti meccanicamente identici e l'allontanamento dal suono originale sarà sicuramente minore, per esempio, di quello che ho letto sul tuo lavoro sui tweeter.
Roy
Every time I restore a speaker I measure all the drivers and, over the years, I have measured a lot of them, I have restored three pairs of Ar LSTs that have a total of 24 midrange drivers and many other Ars with the 200010-1, so thirty might be a few. It is true, as we age, the Fs of the drivers decreases but, if Ar claims 400 Hz for its new 200010-1 midrange, I would have expected that the ones I measured, being old, would have values lower than 400 Hz. In my opinion the mid 200044 is not compatible with Ar11 (and similar), with a cut between woofer and midrange at 525Hz because it has a too high Fs that is not mechanically controlled with the external damping wool held on the dome by the external grid as on the midrange 200010-1.
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10 hours ago, RoyC said:
Ho sezionato alcuni di questi medi lungo la strada e, sebbene non sia stato in grado di verificare la situazione del ferrofluido, ho riscontrato che i campioni 200044 non avevano materiale smorzante sotto la cupola. Tutti gli altri che ho avuto a parte (inclusi AR-3a e AR-11 medi) lo hanno fatto.
In un pizzico ho usato il 200028 mid come sostituto in una serie di situazioni (inclusi AR-3a, 11 e 91), e mentre ci sono alcune differenze udibili associate all'anello di plastica (che, tra l'altro, è facilmente rimovibile ) e mancanza di griglia metallica con materiale associato, non direi che non fa un lavoro ragionevolmente soddisfacente intorno ai 700hz. In effetti, il 3a e l'11 si incrociano entrambi un po' più in basso di quello. Le bobine vocali, le cupole e le sospensioni di questi medi sono praticamente identiche a partire dall'AR-11.
Roy
I measured at least thirty Ar 200010-1 midrange drivers and six Ar/TNG 121010-, the lowest Fs was 458Hz in the Ar/TNG, while in the Ar200010-1 550/580Hz, I never found a driver with Fs of 400Hz, while in the 200044 that I measured the Fs values varied from 685Hz to 730Hz, for this reason I consider the 200044 midrange not compatible as a substitute for the 200010-1 without having to modify the crossover filter for eventual use in the Ar11/10, Ar3a/Ar3a Improved.
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22 ore fa, legopart ha detto:
Dove posso se non questo adattatore?
Il tweeter da 8 ohm può sostituire un tweeter da 4 ohm?The attached filter scheme is deliberate, to be used on Ar3a and Ar3a Improved but also on Ar11 and Ar10pigreco
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5 hours ago, legopart said:
Se vuoi correre qualche rischio, puoi provare a bagnarlo (per un minuto o più) con acqua distillata e poi succhiarlo con la bocca
AR-3A,
Penso di usare una bobina mobile con 4ohm (o 8ohm) per i tweeter.
ogni elemento ha 4ohm (la resistenza è inferiore, qualcosa come 3+ohm)qualcosa del genere
925 punti esempio,
dove mettere il potenziometro (prima del crossover?) ?
perché devo scegliere solo tra 8:3 o 10:3.4 ottava (fai la preferenza migliore)?
Ho solo un amplificatore da 6 ohm, come posso modificare questo altoparlante per farlo funzionare?If you have Ar3a's, I don't understand the reason to build a new crossover filter, the Ar3a's sound good with the filter that Ar came up with, it doesn't make any sense to change it, especially in the way you outlined.
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5 ore fa, legopart ha detto:
Ho intenzione di costruire un crossover fai-da-te di secondo livello.
Ho un microfono umik-1 per testare gli altoparlanti/elementi.Mi consigliate come costruire il crossover per questi diffusori, con i potenziometri?
But which speakers are you going to install those tweeters in?
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1 hour ago, legopart said:
qual è l'uso della bobina?,
ne userò una quando imposterò il crossover per l'altoparlante.The coil is used to increase the attenuation slope of frequencies below the Fc of the tweeter's high-pass filter to avoid "breaking" the component
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1 ora fa, legopart ha detto:
Non vengo dall'Italia.
Tutti i professionisti che possono ripristinare la cupola o inviarne un'altra mi mandi un messaggio privatosai dove posso acquistare un'altra cupola di carta?, quale bobina mi puoi suggerire e come si collega il cono al magnete (i 3 puntini e un po' di colla aggiuntiva necessaria)?
rompi di nuovo accidentalmente la cupola ?
Voglio ancora ripararlo da solo in qualche modo,
un giorno ordinerò una coppia aggiuntiva (è troppo lavoro per inviarlo all'estero).a proposito di questo:
ho deciso che i tappi rimasti da attaccare al normale surround del tweeter da 0,75", da 8ohm in titanio da aliexpress (purtroppo il morbido è troppo ma va comunque bene) quindi lo attacco al cono di carta
sto ancora aspettando qualche bobina di riparazione e forse un po' di ferrofluido
Ho controllato l'opzione su alcuni tweeter normali, la mia coppia da 1 "è troppo piccola e qualsiasi 0,75" ha questa dimensione piccola (e 8 ohm, ho bisogno di uno da 4 ohm)
sì, il tweeter standard oggi è 1 "uno e diametro più piccolo e magneteTweeter AR due volte più grande con magnete più grande
per:
Trovate solo diverse opzioni su ebay per le dimensioni originali nuovo tweeter per ar-3a con cono di carta
questo (che sembra più facile per riparazioni future se necessario) https://www.ebay.com/itm/152673689795
o questo che assomiglia di più all'originale https://www.ebay.com/itm/162689998131qualcuno può consigliarne uno?
MidWest MT 4121-4 4ohm. Ar3a, Ar3aMigliorato, Ar11, Ar10pigreco, Ar LST
MidWest MT 4121-8 8ohm Ar5, Ar2ax, Ar LST2.
On Ar3a and ArLST the filter must be modified by adding an inductance of 0,105 mH in parallel to the tweeter that must be connected with inverse polarity, same thing for the 8 ohm tweeter on Ar2ax, Ar5 and Ar LST2, but with inductance of different value 0,15 mH.
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1 hour ago, Giorgio AR said:
Grazie per l'aggiornamento, il mio AR2ax ha degli L-Pad da 8 ohm che devo sostituire (almeno nei medi) con un paio di Aetna Pots originali, dopo la modifica e la corretta regolazione potrò finalmente godermi il suono originale (senza medi invadenti ) del mio AR2ax, inascoltabile secondo me con L-Pad.
I think the 8ohm constant impedance L-Pads, need to be replaced on both mid and tweeter, the 4nF capacitor for proper high pass operation needs to see the original 16 ohm rheostat load and the tweeter load 8 ohms as originally (same thing on the midrange).
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9 hours ago, Giorgio AR said:
Dalla "bibbia" del Restauro AR3a conosciamo la regolazione originale del bilanciamento dei potenziometri medi e alti, rispettivamente 3,25 ohm e 1,75 ohm ma sono anni che cerco di trovare il punto 0 giusto da regolare come da pot progetto AR dei miei AR2ax che sono notoriamente difficili da bilanciare proprio nell'emissione del loro mid cone.
Qualcuno conosce i valori giusti per posizionare correttamente la posizione del punto 0 come in origine?
Questa scoperta farebbe piacere a me e ai tanti possessori di AR2ax che non trovano il giusto equilibrio nei medi troppo invadenti rispetto al resto della gamma.
Sarebbe bello conoscere anche il punto 0 di AR2, AR2a, AR4x, AR5 e Ar6.
In alto ci sono le manopole di una coppia del mio AR3a avvitate sull'asse dei potenziometri a 0 dot, i potenziometri erano precedentemente regolati a 3,25 ohm (mid) ea 1,75 ohm (tw).
Per le mie orecchie il suono è perfetto, non muovere mai le manopole da questa posizione!
The Ar2ax do not come with black knobs, but with an arrow engraved on the potentiometer shaft. If the potentiometer is fixed in place with the socket in the masonite, to make the measurement you put the dart on the white dot and measure the R between B and 1 of the rheostat. It should be 6 ohms for the midrange and 4 ohms for the tweeter.
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6 hours ago, Giorgio AR said:
Esatto, c'era un'ammaccatura sulla cupola che ho sistemato e come potete vedere dalla foto la colla vinilica morbida che ho usato per isolare i tre puntini di fissaggio dall'ambiente si sta ancora asciugando, ora e da circa due anni questo tweeter è funziona bene in questo AR3a.
ammaccatura del tweeter
Se non disturbo vi mando un messaggio perchè vi affiderei la riparazione del tweeter (forse meglio essere in coppia? Per abbinare i 2 tweeter?)
Grazie per la vostra pazienza,
Giorgio.
The tweeters are always better to be in pairs, then given the age, it would be necessary to disassemble them both, arrange them, check them to align as much as possible the T&S parameters
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1 hour ago, Aadams said:
Questo è ciò che AR ha detto dell'AR11 con il suo nuovo tweeter e il woofer "migliorato", ma senza affermare in che modo l'AR11 fosse migliore del precedente standard di suono.
“ L'AR-11 è il sistema di altoparlanti più accurato mai realizzato da Acoustic Research. Le sue prestazioni, driver e crossover sono identici a quelli dell'AR-10π, tranne per il fatto che l'Ar-11 non incorpora un Woofer Environmental Control e i componenti crossover associati. "
Nel frattempo Allison aveva creato questo prodotto evolutivo che assomiglia molto a un classico tweeter a cupola AR
Villchur era molto soddisfatto dei nuovi prodotti Allison. In un discorso alla Acoustical Society of America nel giugno 1997, disse: “Nessuno ha imitato il tweeter Allison, una sorta di versione pulsante del tweeter a cupola…. Lo considero un miglioramento significativo rispetto alla mia cupola originale nell'affrontare gli stessi problemi che ho affrontato". (da "Il blog di Villchur")
Quindi sono d'accordo e immagino che il signor Allison avrebbe usato il tweeter con punto arancione, data la scelta delle due forme di tweeter AR nel post originale. I tweeter in tessuto segnano la divisione tra AR e la filosofia di riproduzione del suono Allison/Villchur.
There are audio experts who claim treated paper as one of the best materials for the construction of speakers (woofers, midrange and tweeters); the problem is the cost of production of good paper membranes, for example on woofers is cheaper and more repeatable, build a metal cone than a cone in treated paper.
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Il 13/8/2021 alle 16:38, Aadams ha scritto:
Supponiamo che entrambi i tweeter nella foto sotto disponibili nel 1970.
Domanda: quale tweeter sceglierebbe Roy Allison per poter ottenere al meglio gli obiettivi prestazionali dei suoi design mid a cupola? Nello specifico LST, 3a, AR5?
Mr. Allison designed his tweeters and midranges with the goal of the greatest possible off-axis dispersion, and the domes were made of stiff paper. I think he would not choose either Ar tweeter, but would reuse his own. For a new design with modern drivers, perhaps he would consider using the Dynaudio D21AF, Vifa DT19 or Scanspeak D2010 as tweeters and the Dynaudio D52AF or D54AF, or Scanspeak D3806 as midrange.
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1 hour ago, Giorgio AR said:
Caro Giovanni, colgo l'occasione per chiederti se puoi riparare il mio prezioso tweeter AR3a che dà un valore di 1 ohm quando lo strumento viene letto e non emette un suono?
Ho pensato di affidarlo a Chris1this1, che ha una tecnica proprietaria e riporta questi tweeter in perfetta efficienza!
Pensi che sia meglio farne una coppia, anche se l'altro tweeter va bene?
Sotto il tweeter offensivo!Il tweeter non funzionante è a destra nella foto
Valore di resistenza: 1,1 ohm (ultima foto, tweeter sinistro con valore di 3,2 ohm ha sostituito quello non funzionante)
I have a feeling the 3.2 ohm tweeter has already been repaired, the 1.1 ohm tweeter has a shorted coil. They can be restored, but it's an awfully "heavy" job, among other things it takes a lot of time
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1 minute ago, Giorgio AR said:
Ottimo lavoro Giovanni, fino ad ora oltre ai riparatori USA, sei l'unico a ricostruire correttamente questi preziosi tweeter.
Bellissimo thread e ottimo servizio fotografico!!Grazie, Giorgio, buon ferragosto!
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9 minutes ago, Giorgio AR said:
In inglese:
C'è solo un'etichetta accanto ai terminali di connessione, non ci sono etichette sulla porta. All'interno delle custodie sono presenti due etichette spartane con gli stessi numeri di serie di quelle esterne. 1089 1293
Questo particolare nel cerchio è quello che ho visto solo in armadi costruiti in Inghilterra e dalle tue foto mi sembra di vedere esattamente la stessa costruzione!
I don't know, however these are made in the USA but have the same carryover on the edge
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On 13/8/2021 at 01:45, legopart said:
dopo il tentativo di ripristinare i tweeter
Il tentativo di riparare sembrava così (silicone usato e qualche inutile gloe)
finisce con troppa colla che riempie il tweeter e ho bruciato la bobina,
Ora ho solo i mantelli di carta che ho sistemato e il magnete
Ho bisogno di qualche suggerimento su come ripristinare la bobina, come fissare il cappuccio al magnete, quale materiale e quale distanza giusta per la bobina (la forma del magnete è insolita con 3 fori e la parte centrale più bassa del solito magnete di diversi mm).
quale bobina usare e come applicarla?
inoltre, come fissare i fili del tweeter/midrange alla parte superiore del driver (come le versioni più recenti di questo driver)?Grazie per eventuali suggerimenti.
If you lived in Italy, I could have rebuilt them.
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16 ore fa, Giorgio AR ha detto:
giovanni56
Sono semplicemente stupendi, sono i primi AR10TT, ma dati i piccoli triangoli impiallacciati negli angoli anteriori superiori, presumo che siano costruiti in Inghilterra - puoi fare delle foto del numero di serie e delle iniziali sull'etichetta?
C'è solo un'etichetta accanto ai morsetti di connessione, nella porta non ci sono etichette. All'interno delle custodie ci sono due etichette spartane che riportano gli stessi numeri di serie di quelle esterne. 1089 1293
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These are my Ar10pi
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14 hours ago, Giorgio AR said:
Guardando le mie foto oggi ho trovato questa qui sotto...
... È uno dei miei AR LST, prima di ricevere il voofer originale dopo il refoaming e provvisoriamente con un woofer 200003 appartenente all'AR11.
Il woofer era lì solo per coprire il foro nel sedile, quindi non è stato testato.
Il mio dubbio è se questo woofer 200003 possa integrarsi meglio dell'originale, sia come risposta alle basse frequenze, sia per poter aumentare il pot. max applicabile ad AR LST.
C'è qualcuno che ha sperimentato questa combinazione? Ho visto diverse coppie con woofer sostitutivi di AR Tonegen, mai con woofer AR 200003! Credo che i woofer Tonegen siano in grado di gestire potenze anche superiori a 200003, ma perdono qualche Hz nei bassi, e perdono anche la "pesantezza" del woofer AR originale.Giorgio, the woofer 200003 used in Ar3a is ok for LST, but also the more recent one used in Ar10p/Ar11 with the white on black logo. The TNG is equally good, I have measured several of them and the differences are really minimal, if you adjust the Qtc of the speaker by changing the amount of glass wool, the bass of the TNG is practically, equivalent to that of its American cousin. The TNG can handle a little more power and is less prone to bottom out.
Original AR-11 crossover diagnostic help
in Acoustic Research
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