giovanni56
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2 hours ago, lance G said:
Many thanks to you Giovanni,
Attached picture is of one of my original crossovers before recapping all EXCEPT for the 2500 uF. Apparently mine are Callins as yours were, so seems like it's time to change them out !
Your information is really useful to me as I was given the impression, including from the forum, that it was acceptable to leave the 2500uF cap's in place as they are considered to be "historically robust".
I first measured them and then replaced them; if in the measurement I had found values, at least on two instruments in the tolerance range of the component, I would not have changed them; by the way, such high capacitance values are difficult to measure correctly. Even the 470 uF Callins was totally "off."
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On 5/3/2024 at 13:36, tourmax said:
Recentemente ho avuto un set di AR4x che ha fatto saltare i tweeter. Misurano come un circuito aperto.
Quindi ora devo sostituire quei tweeter se voglio che questo particolare set di AR4x canti di nuovo. Trovare qualcosa in AR da queste parti è difficile quanto trovare una pepita d'oro da 2 libbre e probabilmente ci vorrà un po' di tempo prima che ne trovi altre 2 su eBay o simili.
Le nuove sostituzioni di stile sono un'opzione, ma ho tempo di aspettare che vengano visualizzati gli originali. Ho appena messo in servizio un secondo set di AR4x (che erano in attesa di restauro).
Quindi immagino di non avere molto da perdere per cercare di smontarli. Non possiamo renderli più “morti” di quanto non siano già. Diventeranno più forti dopo l'operazione o moriranno sul tavolo operatorio. Non c'è molto da perdere, a parte un po' del mio tempo.
Vanno alla scrivania.La prima cosa è sollevare il bordo incollato. Ma devo essere molto gentile per non distruggere quei coni e i loro dintorni integrati.
Circa 2 ore di lavoro delicato con una lama da hobby fine e sottile e tamponando l'IPA con un bastoncino di cotone hanno sollevato il bordo.Parliamo di lentezza e snervante! Frazione di un pollice alla volta!
Ma ora il limite è stato sollevato. È interessante notare che non si tratta di uno spazio aperto dietro il cono del tweeter ma di un materiale isolante fibroso.
Immagino che AR pensasse di aver bisogno di un maggiore controllo sul movimento del cono rispetto a un semplice dorso chiuso. Ad essere onesti, questi sono i primi tweeter che abbia mai aperto, quindi potrebbe essere una pratica comune.
Non c'è alcun "filo orpello" come vedresti sugli altoparlanti più grandi, quindi immagino che esca lateralmente attraverso il centro dei terminali. Sembra avere senso dato che la parte centrale delle morsettiere è saldata nei "fori" centrali e non c'è altra prova dei fili su nessun'altra parte.In realtà ho provato a rifluire la saldatura nel caso in cui si tratti di un giunto di saldatura freddo che causa una perdita di continuità, ma niente da dire. Rimangono completamente aperti. Sembra sempre più che la bobina sia in cortocircuito internamente. Forse dovrò provare a riavvolgerlo e vedere cosa ottengo. A volte ricostruisco i motori riavvolgendo la bobina, quindi non è una cosa nuova per me. Sarà semplicemente un filo molto più sottile. O forse non sarà "fattibile". Almeno lo scoprirò in un modo o nell'altro.....
Ed è lì che li ho lasciati per la giornata. Ho i nervi a pezzi per aver sollevato il primo giro. Domani vedrò di rimuovere quella saldatura e se riesco a estrarre i coni/bobine.
Questo non è un posto dove essere "affrettati". Queste parti sono piccole, poco pratiche, vecchie e si rompono facilmente.
E i miei nervi hanno davvero bisogno di una pausa in questo momento...
"I have actually tried reflowing the solder in case it is a cold solder joint causing a loss of continuity, but nothing to say. They remain completely open. It looks more and more like the coil is shorted internally"
If you measure open circuit it means that the coil is not shorted but is interrupted, at open circuit the ohm meter indicates nothing while at short circuit depending on the scale set in the meter some value should be read.
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On 4/30/2024 at 8:01 PM, fedeleluigi said:
You may note the minimum impedance value on the plot of the Italian magazine is about 2.8 Ohm between 6000 and 7000 Hz while your plot shows about 1.8 Ohm in the same frequency range.
Yes, I had checked the graph in the magazine which has an impedance trend in that frequency range higher than 1ohm, as I noticed the minimum of 4.8ohm between 60 and 100Hz which I never measured in the three pairs I had available, I always measured minimums between 3 and 3.6ohm, in the graphs I posted the value is 3.2ohm. The first time years ago that I noticed that difference taken by doubt, I checked the speaker components, and everything was okay. Such a difference cannot be justified, unless, someone has let's say, "softened" that graph or made an unintentional mistake; you may have noticed that the impedance values on the vertical axis of that graph are reported manually, in my opinion whoever did it, probably entered the impedance values on the vertical axis by shifting a few positions. I can assure you that the measurements I reported are scrupulously correct.
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5 hours ago, lance G said:
Hi Giovanni.
E' molto contrario a te non tornare su questo argomento? 🙂 .
Io (e probabilmente altri?) Sarei molto interessato a quanto erano distanti le big cap?
Inoltre, di quale marca (marca) erano?
Grazie in anticipo, Lance.
Callins, they were out of specification, measured on three LCRs gave values from 4800uF to 5200uF, to be thrown in the puddle.
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On 12/3/2024 at 20:26, RoyC said:
Prima di tutto stiamo parlando di impressioni soggettive su un tweeter sostitutivo 4x basate sul feedback degli utenti, non sulla vostra opinione sul tweeter AR originale. Va notato che il tweeter sostitutivo di tipo PRT non ha la stessa struttura del tweeter 4x originale... che ha una sospensione più conforme. Il sostituto del PRT non è altrettanto efficace nelle frequenze medie, principalmente a causa delle differenze di escursione. Nonostante ciò, moltissimi utenti ne sono soddisfatti. È la differenza tra questo tweeter e il tweeter AR-4x originale in discussione, non eventuali difetti (o "distorsione") associati all'uso complessivo di questo tipo di tweeter.
In secondo luogo, la tua congettura sul motivo per cui AR ha utilizzato i tweeter a cupola non è accurata. Non è raro che i produttori di altoparlanti utilizzino con successo tweeter a cono in progetti a 2 vie. AR ha utilizzato tweeter a cupola per le frequenze più alte nei modelli a 3 vie per migliorare la dispersione e la gestione della potenza, non perché i loro driver a cono fossero distorti. I tweeter a cupola venivano utilizzati solo nei modelli più robusti a 3 vie, mai nei modelli a 2 vie. Il tweeter a cono utilizzato nei modelli a 2 vie come AR-6, 7, 8 e 18 è ancora molto apprezzato.
Ovviamente qualsiasi driver utilizzato al di fuori dei parametri di progettazione può "distorcere". Alla fine probabilmente stiamo parlando della stessa cosa. Abbiamo solo una diversa definizione di "distorsione".
Very good explanation, thank you
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26 minutes ago, giovanni56 said:
With the calculator, the results are obtained by applying formulas that are applied for resistive loads while the loudspeakers behave as reactive loads as a function of frequency, moreover, many other parameters are needed for a proper implementation of a crossover, for example:
the measurement of the impedance and T&S parameters of the transducers, the frequency response of the transducers, the nominal diameter of the transducers, the measurement of the distance of the emission centers between the speakers, the measurement of the offsets of the emission centers of the speakers, the resistance value R of the inductances that will be used in the crossover, the altitude and distance of the measurement microphone from the emission center usually of the midrange for a three-way speaker, etc. etc, finally, good simulation software and a measurement system in a reverberant or otherwise anechoic environment (near-field measurements). I see it difficult to make a good crossover with a simple calculator or table, also because you could get a potentially critical load, getting a very low impedance with deadly phase rotations, for the amplifier to which you connect the system.Forgot:
Many listening checks of the system for possible corrections and finally validation of the reproduction system made. -
On 4/29/2024 at 4:13 PM, Andre_Db66 said:
Ho usato una calcolatrice fai da te, non le tabelle. Forse dovrei sperimentare di più con il valore dell'induttore. L'ho alzato al massimo perché sentivo ancora così tanto il passa alto che ovviamente è cessato quando ho implementato un condensatore. Tutti i materiali utilizzati erano in giro, quindi non ho speso soldi perché non è la soluzione definitiva. La mancanza di tempo ha impedito ulteriori modifiche. Presto ascolterò e giocherò di più.
Secondo la tabella i 17 mH potrebbero essere sufficienti purché includa un limite...
With the calculator, the results are obtained by applying the formulas that apply for resistive loads while the loudspeakers behave as reactive loads as a function of frequency; in addition, many other parameters are required for proper implementation of a crossover, e.g:
the measurement of the impedance and T&S parameters of the transducers, the frequency response of the transducers, the nominal diameter of the transducers, the measurement of the distance of the emission centers between the speakers, the measurement of the offsets of the emission centers of the speakers, the resistance value R of the inductances that will be used in the crossover, the altitude and distance of the measurement microphone from the emission center usually of the midrange speaker for a three-way speaker, etc. etc. finally, good simulation software and a measurement system in a reverberant or anechoic environment (near-field measurement) to verify the frequency response on axis, at 30° and 45°. I see it difficult to make a good crossover with a simple calculator or table, partly because you could get a potentially critical load, getting a very low impedance with deadly phase rotations, for the amplifier to which you connect the system. -
1 hour ago, fedeleluigi said:
@giovanni56 Hello Giovanni,
Thank you for the clarifications.
If you are interested in a comparison, in the link below I posted the impedance plots of AR-11 MKI, AR-10 Pi MKI and AR-10 MKII measured by some Italian magazines in the 70's.
Unfortunately, they do not say how the switches were set during the impedance measurement of AR-11.
You're welcome Luigi.
Looking at the impedance curves, I think the Ar11 MKI was with the switches set to 0db, as well as on the Ar10p but with the woofer control on 4p¬. -
16 hours ago, fedeleluigi said:
Hello Giovanni,
Your 200003 woofers show a very high FS, about 50% more than the typical (16 Hz) measure of the made in US woofers: Did you use a very stiff surround to refoam them?
The values of 24.2 Hz and 23.6 Hz that your last two plots show are more typical for Tonegen woofers.
I'll appreciate any clarification.
Luigi
Ciao Luigi, the two woofers are Ar200003 that had the spider sagging, most likely the high Fs is not due to the foams I use, but to the treatment I did to regenerate them, the measurements were taken without any "break-in" after the refoam and the "respider," in similar cases after a good "break-in" the Fs averaged 19Hz.
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On 4/9/2024 at 11:54 PM, ReliaBill Engineer said:
La rete passa basso del primo ordine da 6 dB/ottava è piuttosto “lunga” nella sua attenuazione. Dovresti usare un filtro del 2° ordine per ottenere una pendenza più ripida di 12 dB/ottava.
Ecco un altro grafico che mostra i valori del condensatore e dell'induttore per ottenere un'attenuazione di 12 dB/ottava. Induttore in serie, condensatore in parallelo ai terminali del woofer. La parte superiore della tabella mostra il cablaggio per il woofer passa basso.
Those tables give capacitance and inductance values that are derived as if the drivers were pure resistors, in reality the drivers have a resistive and reactive component that varies (by a lot, especially at the Fs of the component), depending on the frequency, so they give a very rough indication with respect to the correct values for making a proper crossover.
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The measurements were taken with the midrange and tweeter switches at - 0db both and - 3db on the midrange and 0db on the tweeter, respectively. In my opinion the Ar11s are for certain amplifiers difficult to drive especially with the midrange and tweeter level controls at 0db, however, the frequencies of a music program between 1.8kHz and 20kHz, where the impedance decreases dramatically, have an average low energy content
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Measurements before recap show a minimum impedance of 2.79 ohms at 57Hz, after recap of 3.25 ohms between 50 and 65Hz. The capacitors were all out of specification, especially those in the 2500uF impedance compensation cell on the woofers.
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If it is helpful, I have weighed some mobile crews (cone+spider+coil and cone+spider+coil+foam), and the weights averaged 68 g without the foam and 80 g. However, when the whole moving assembly is installed, the foam and spider, in my opinion, add less mass than their weight, because the part of the two that is attached to the basket is not influential on the value of the total weight, to hazard a guess, perhaps the installed cone including the spider the coil and foam, will have a moving mass of about 72/74 grams, however, in T&S measurements, the Mms takes higher values, above 100gr, because of the contribution of the radiation impedance of the air mass that must move the cone and the mechanical impedance of the suspension (spider + foam).
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In Italy, photos of a pair of Ar6s with narrow front edges and labels indicating production made in the USA have been published. This is the first time I've seen an Ar6 with US-made narrow front edges, I have a doubt that the labels have been reprinted and are not original, I think actually those Ar6s were made in EU. Can anyone in the group clarify for me? Ar6 with the thin edge were also built in the US?
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11 hours ago, AR55 said:
AR non ha introdotto i tweeter raffreddati con ferrofluido fino al '77-78', quando ha introdotto il migliorato AR11.
Hi AR55, but these 20001311 are following 77/78
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Was the tweeter of the Ar3a, Ar3a Improved Ar 200013-1 ever made with fluid iron in the air gap?
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On 19/4/2023 at 07:11, Jab said:
Tutti buoni consigli e suggerimenti. Il suggerimento di Aadams dei woofer https://www.humanspeakers.com/e/parts/001.htm sembra il percorso meno problematico. Anche se forse a un certo punto sarò motivato a impacchettarli e inviarli per la schiumatura. Penso di essermi abituato troppo a godermi il mio tempo libero per farlo da solo.
Rifletterò su tutto questo, quindi pubblicherò una foto o un file audio una volta che saranno nuovamente operativi.
Ringrazia tutti.
The drivers as has already been said are all original Ar, changing them with others, Dayton or any other, makes no sense. The 8" foams can also be found in Italy.
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On 4/19/2023 at 6:50 PM, Jab said:
OK, mi avete convinto. I kit surround sono in arrivo da Simply Speakers. Gente simpatica. Super utile. Mamma....
Ho dimenticato di ordinare i cappucci antipolvere, quindi non è ancora finita! Qualcuno potrebbe per favore postare un link al video della ricostruzione? Sono passati anni da quando l'ho fatto su un set di infiniti, e dannazione se riesco a ricordare cosa è stato coinvolto nel togliere il cappuccio antipolvere!
Grazie in anticipo.
I would not change the dust covers, especially the creamy white oneswhich, if I am not mistaken, have a calibrated weight to achieve the desired resonance frequency.
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How many grams of polyester acoustic absorber are in the volume of the Ar9 woofers? Does anyone know? are there any engineering papers that report this? thanks
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Il 17/4/2023 alle 22:16, Aadams ha dichiarato:
Ricordo di aver letto questo thread sul triamping degli LST qualche anno fa. Finalmente l'ho trovato.
Potrebbe essere utile. Tra le tante immagini contiene le seguenti:
Grazie, comunque se guardi da vicino, puoi vedere dalle foto del filtro che su una bobina c'è scritto 0.105 e su un'altra c'è scritto 2.85, presumo millihenry, mentre nello schema di Roy Allison per il triamping c'è un induttore da 2.6 millihenry mentre quello di 0.105 è assente. Che si tratti di triamplificazione sarebbe confermato dai sei terminali di connessione posteriori ma non capisco perché ne vengano usati solo quattro.
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8 hours ago, genek said:
Ad ogni utente vengono assegnati 200 Mb di allegati. Se il sito dice che puoi caricare solo 10kb, hai esaurito la tua assegnazione.
Traduzione
I didn't know there was an account capacity limit. How do I delete that video file? I don't even remember what it is. Thank you, you have been very kind
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Queste foto sono più definite.
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11 hours ago, lance G said:
Non è di grande aiuto, lo so, ma sarebbe più un peccato se potessi inviare foto indecenti! Non discutiamo dell'aspetto ridicolo delle dimensioni!
???
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I have doubts that Cello,/Levinson modified these Ar LSTs for the following reasons:
1) I do not recall Cello ever using externally wired midrange drivers and tweeters.
2) Cello used in the Amati, TNG/Ar tweeters with paper dome and fabric suspension, these pictured are the classic Ar with three-point suspension.
3) The label has a serial number that refers to early Ar LST productions and describes the six-position selector switch that is not present in these LSTs.
4) There is no plate or label indicating any Cello/ Levinson work on these speakers.
Ar6
in Acoustic Research
Posted
Ar6 small speakers with big sound.